原民土地何時爭回？ 馬躍：在自己的土地上卻回不了家

為什麼原住民族又要走上街頭，爭回土地？「還我土地運動」時隔近30年後，原住民土地處境，難道都沒有任何改變嗎？半年前，總統蔡英文向原住民族道歉，並設置「總統府原住民族歷史正義與轉型正義委員會」（下稱原轉會），半年後大檢驗：原轉會竟然零運作；原民員會新訂「原住民族土地及部落範圍土地劃設辦法」（下稱土地劃設辦法），又讓原住民族土地再次遇上危機！

本集《燦爛時光會客室》主持人管中祥來到凱道旁的抗議現場，邀請紀錄片導演馬躍．比吼上節目，和網友們一起追溯原住民族土地歷來的轉變及抗爭情況，同時從「轉型正義」角度，剖析原住民族土地的多項問題。

用生命與身體 對抗不好的劃設辦法

「走路的過程都看到布農族祖先的土地，如何被林務局破壞、戕害。」馬躍回溯一個月前，與族人、好友一起上山生活的日子，踩在腳下的土地及山林，不斷被「開發」，或說破壞。沒想到2月中旬一下山，卻得知原民會新頒布的土地劃設辦法，讓百萬公頃土地瞬間消失，馬躍說：「那布走了15年，（還我土地運動）還是沒有進度。」

指向總統府前的凱達格蘭大道，馬躍也描述2月23日傍晚所發生的拉扯及爭執，因為不願意申請路權，被警方強行驅離，去年在總統就職典禮演唱歌手－巴奈．庫穗，在抗議過程中倒地，甚至被女警拉扯衣服、強行抬走，畫面、過程「非常難看」。

搭起帳棚、住在凱道旁，每天不停等待及喊話，凱道紮棚夜宿已經超過十天，馬躍表示，「我們訴求很簡單： 辦法退回、原民會主委夷將下台，如果沒有達到絕不會撤退，即便60天、600天或是6000天，都會繼續待下去。」他堅定說道：「我們沒有政黨、沒有財團，我們用生命跟你討論，你如何面對過去土地的這塊歷史。」

公私有如何劃分？ 馬躍籲上位政策先定調

馬躍在節目中再次點出土地劃設辦法的兩大問題：

1.排除私有土地。
2.公有地要各自與其他主管機關協商。


在過去估算原住民傳統領域，約有180萬公頃，但辦法一設立，排除了百萬公頃的私有土地，只剩80萬公頃的公有地要再分別進行協商。馬躍表示，原住民族土地的討論不該劃分公有、私有，必須要一起討論，也不是辦法一設立就切掉原住民族一大半土地。他認為，在比較小規模的私有土地上，多數部落都接受他們繼續住在原地，如果要離開也會尊重，甚至可以用「以地易地」方式進行協商。

較大問題仍落在企業財團身上，像是已經開發或是未來將開發的土地，要如何進行協商或解決問題，是一大難題。馬躍呼籲應訂定法令來進行解決，藉由法令讓兩方有妥善的方向進行溝通、協商。

在公有地方面，馬躍認為當前缺乏上位的土地政策，明確定調土地的溝通、協商。如果公有地交由各部落自行與主管機關進行交涉，不但耗時費力，通常也不會有好結果。「每個主管機關當然不會想放。」協商狀況勢必對原住民不利。馬躍建議，政府必須訂立大原則，或是設立土地法庭進行處理。

馬躍說，國外原住民土地政策有不少成功案例，例如紐澳的毛利人或是美國印地安人，有些土地只要能畫出部落地圖、證明土地曾為祖先所有，土地法庭就會歸還。甚至有透過口述歷史，在多方舉證，能證明過去祖先曾使用過，也行得通。

在自己的土地上卻回不了家

總統蔡英文去年8月1日代表政府向原住民族道歉。

原轉會零運作 原民促轉條例勢在必行

半年前，總統蔡英文於8月1日出面向原住民族道歉，並設置原轉會，「讓我們試試看。」但半年來只開過一次見面會，內部小組人員尚未到齊，其中關鍵爭議點在於「缺乏調查權」。馬躍批評，228轉型正義或是不當黨產委員會都有調查權，唯獨原轉會沒有，根本是「零分、零運作」！

馬躍強調，原住民族土地應該要用「轉型正義」概念來處理，把土地的來龍去脈調查清楚，重點是要正視這些歷史，不談所有權都沒關係。他說，228轉型正義平反了很多不公不義，現在也進入追究加害人的討論。原住民族轉型正義一樣迫切，但「還我土地運動」歷經約30年，很多老人家一生都在跟政府對抗，不但沒得到平反，甚至被控告侵占財產，帶著滿滿遺憾進棺材。

馬躍呼籲民進黨政府，趕快停掉原轉會，並好好訂立原住民的促進轉型正義條例，配置調查權、人員及資源，好好對原住民過去受迫害的過往進行調查，不希望政府的轉型正義只看顏色、族群或是時間。